به گزارش خبرگزاری صداوسیما، ، سردار غلامرضا جلالی رئیس سازمان پدافند غیرعامل در برنامه ایران قوی شبکه رادیو گفتگو به رشد فناوری پرداخت .
مجری:تو بسیاری از مصاحبه‌ها و سخنرانی هاتون شما راجب سازمان پدافندغیرعامل اشاره کردید که درلبه علم و فناوری حرکت می‌کنند به چه مفهومی است؟
میهمان برنامه : سردار غلامرضا جلالی رئیس سازمان پدافند غیرعامل : ما، چون مسئول مقابله با تهدیدات انسان ساخت هستیم تو تهدیدات انسان ساخت دو مولف استراتژی راهبرد که مولفه‌های انسانی تهدیدات هستند وموسسه‌های فناورانه تکنولوژی‌ها هستیم شاهد هستیم بنابراین یک ضلع کار ما موضوع فناوری است فناوری‌ها در قالب کلی دارند یکی در قالب زیرساخت‌هایی که در اختیار ما قرار می‌گیرند مثلا گوشی هوشمند، تبلت، ما به عنوان زیرساخت خدماتی استفاده میکنیم بخش دوم فناوری‌هایی هستند که دشمن از اون‌ها بر علیه ما استفاده می‌کند مثلا مثل سلاح ها، ابزارها، تجهیزات، ابزار‌هایی که با اون مقابله می‌کند بنابراین ما هر دو مولفه مون یک مولفه‌هایی پویایی هستند یعنی ثابت نیستند مثلا اگر ما بگوییم ده سال ۱۵ سال پیش تهدیدی به نام تهدید سایبری داشتیم می‌گوییم نه، ولی امروز می‌گوییم تهدیدی به نام تهدید سایبری داریم می‌گوییم بله عللش چیه؟ علتش این است که فناوری‌ها رشد کردند و اومدند جلو حالا شما که می‌خواهید با فناوری کار بکنید سه تا رویکرد کلی دارید یا بگویید کلا فناوری نمی‌خواهیم و خطرناک و توش مشکلات داره
مجری:که در دنیای امروز نمی‌شود
میهمان برنامه سردار غلامرضا جلالی رئیس سازمان پدافند غیرعامل :که نمی‌شود، یعنی اگر بکنیم هم محکوم به عقب گرد و این حرفهاست رویکرد دوم این است که بگوییم همشون به قول معروف مال کمیته امداد اونجاست و همه فی سبیل الله است خوب این هم بهش می‌گوییم یک رویکرد ساده اندیشانه نسبت به فناوری، رویکرد سوم که یک رویکرد هوشمندانه‌ای باشد یعنی ببینیم که این فناوری قوت و ضعف و تهدید و فرصتش چیست من داشتم مطالعه میکردم دیدم که امریکایی‌ها که خودشون بخش عمده شون خالق این فناوری‌ها هستند سند‌هایی دارند به نام تهدیدات در لایه علم وفناوری
مجری:جالب است
میهمان برنامه سردار غلامرضا جلالی رئیس سازمان پدافند غیرعامل : اون‌ها هم نگران این بودند که چه جوری ممکن است یه فناوری بیاید و تهدید درون فناوری بیاید و به اون‌ها غلبه کند و دنبال کند یا آسیب اون فناوری، مثلا ما گوشی هوشمند ازش استفاده میکنیم خوب این گوشی هوشمند که ازش استفاده میکنیم خوب این گوشی هوشمند این دیتا‌های مردم که ازش استفاده میکنیم یک جا جمع میشود به بیگ دیتا این بیگ دیتا‌ها کجاست گوشی‌هایی که در کشور ما استفاده میشود بیگ دیتا هاش در ایران نیست و در خارج از کشور هست بنابراین شما می‌خواهید از این شما گوشی استفاده کنید بله، این گوشی‌ها کارکرد و خدمت دارد بله، ولی آیا آسیب پذیری ومشکل هم دارد بله، ما می‌بینیم که این الزامش در این هست که شما می‌خواهید استفاده کنید بیگ دیتا باید در اختیار خودت باشد، ولی وقتی بیگ دیتا در اختیار تو نباشد همین ابزار میشود یک تهدید علیه شما مثلا این آقای مکرون رئیس جمهور فرانسه می‌گفت شبکه اجتماعی که منبعش آمریکایی‌ها هستند جلیقه زرد‌ها را علیه ما تهدید می‌کند و برعلیه دولت ما استفاده می‌کند یعنی حتی اروپایی‌ها که احساس می‌کردند مشکل دارند بنابراین اینجا یک فناوری هم می‌تواند موثر باشد با الزاماتی هم می‌تواند شما را به شدت تحت تاثیر قرار دهد با الزاماتی بنابراین اینجا شناخت هر فناوری شناخت مضرات، آسیب پذیری، تهدیدات و پیدا کردن الزاماتی که ما چگونه از یک فناوری استفاده بکنیم که ما فناوری را به کار بگیریم نه اون ما رو به کار بگیره
مجری:بخش عمده‌ای که به آن اشاره می‌کنید کار دانشگاه هاست و مراکز تحقیقاتی تو این مسیریم، چون یکی از قسمت‌های مهمی که مربوط میشود با اشاره‌های دقیقی که شما دارید مطرح می‌کنید همه کشور‌های ما با این موارد مواجه هستند از جمله خوب خود ایران که برای آحاد مردم هم روشن است نکته کلیدیش این است که وقتی صحبت از ایران قوی میکنیم تاکید رهبری هم بوده که توجه همه جانبه به توسعه اون بشود در این زمینه سازمان پدافند غیر عامل چگونه خودش را توانسته تراز بکند با این خواست رهبری، با این نیاز ملی با این ارکان مهمی در کشور هست
میهمان برنامه سردار غلامرضا جلالی رئیس سازمان پدافند غیرعامل : من یک مثال می‌زنم برای این کار، مثلا یک فناوری داخل کشور ما می‌آید مثلا مثل شهر هوشمند، هوشمندسازی شهرها، خانه ها، کارخانه ها، ماشین‌ها و .... ما می‌گوییم رابطه دانشی این کار با ما چی هست اگر ما بشینیم فناوری از خارج از کشور بیاید شهرها و کارخانه‌ها و ماشین‌ها ما را هوشمند کند در قبال هوشمندی تسلط بر بیگ دیتای پیدا می‌کند داد‌ها های ما که رد و بدل می‌شوند و یک جاذخیره می‌شوند میشود بیگ دیتا مال اون میشود و در اختیار او قرار میگیرد اون کنترل و اشراف دارد به تعبیری همین نگرانی‌ها که غربی‌ها هم دارند ممکن است بعضی از فناوری‌ها برعلیه اون‌ها استفاده شود یعنی یکی بیاید نفوذ کند و از اون قابلیت استفاده کند بنابراین این‌ها وقتی دارد می‌آید الزامش چیست الزامش این است که من اگر می‌خواهم شهر هوشمند کارخانه هوشمند و ماشین هوشمند داشته باشم حتما تودانشگاه‌های ما رشته هوشمندی، گرایش‌های هوشمندی و ..... به وجود بیاید اینجا این اتصال فناوری به حوزه علم ودانش است که ما امروز این را خیلی به صورت هماهنگ و چفت شده نمی‌بینیم بعد باید باعث بشود که احساس کنیم این فناوری برعلیه ما به کار گیری شودو ما نتوانیم برعلیه دانشی به اون غلبه کنیم و در اختیار خودمون بگیریم
مجری: توانستید که خودتون نزدیک بکنید به این ایده آل‌ها با استفاده از امکانات دانشگاه ها، چون یکی از مواردی که مطرح میشود این است که متاسفانه ایران طی سال‌های گذشته درگیر انواع و اقسام تحریم‌ها بوده در حوزه‌های مختلف که بخشی از آن هم مربوط بوده به حوزه علم و فناوری، ولی در عین حال پرسش این است آیا در دانش در حوزه پدافند غیرعامل ما توانستیم با این چالش روبه رو شویم و بر آن فائق بیاییم.
میهمان برنامه سردار غلامرضا جلالی رئیس سازمان پدافند غیرعامل : همون طور که شما اشاره کردید ما احساسمون این است که در این حوزه تحریم‌ها حالا یک جا‌هایی برایمان ضعف اشکال است، اما تو حوزه کلا فرصت است یعنی شما اگر یک فناوری بهتون بدهند هیچ موقع دنبال ساختش نمی‌روی دیگر می‌روی سراغ روش استفاده از آن وقتی بهتون ندادند می‌روی دنبال اینکه خودت اون را فراهم کنی در واقع ندادن اون فناوری خودش یک محرکه‌ای است که چیکار کنیم ما بتوانیم برویم سراغ اون مثلا ما مواد هسته غنی شده ۲۰ درصد لازم داشتیم برای حوزه دارو‌های تخصصی حوزه هسته‌ای خوب قرار بود دنیا به ما بدهد، اما به هر دلیلی ندادند و ما مجبور یا اراده کردیم که برویم اون را بسازیم و ساختیم و خودمون شدیم امروز صاحب فناوری و امروز خودمان صاحب یک فناوری جدید هستیم یعنی اگر میدادند ما حتما می‌رفتیم و فقط استفاده می‌کردیم، ولی خوب، چون ندادند ما رفتیم سراغ ساخت آن. مثلا ما می‌خواستیم ماهواره هامون رو پرتاب کنیم به لایه‌های بالای فضایی دنبال این بودیم که کشور‌هایی که دارای ظرفیت پرتاب ماهواره هستند به ما کمک کنند مثلا ماهواره‌های ما تو بعضی کشور‌ها توصف خوابید علی رقم اینکه پولش را گرفتند و توافق کردند پرتاب کنند، اما نکردند خوب ما چی کار کنیم ما مجبور شدیم خودمون اینجا موشک‌های پرتاب کننده ماهواره درست کنیم و امروز توانستیم در لایه‌های مختلف تولید کننده این زمینه هستیم پس اینجا تحریم‌ها نقش سازنده‌ای بوده در این زمینه ما در توسعه پدافندغیر عامل برای اینکه این کار را بکنیم مجبور هستیم که یک اجبار بگویم تاریخ که برویم مطالعه کنیم همه ظرفیت‌های علمی را به کار گیری کنیم یک فناوری جدید را بتوانیم بشناسیم و بر آن مسلط شویم و بتوانیم راه حل‌های روش استفاده مفید و موثر را از آن استفاده کنیم بنابراین ناگزیریم برویم سراغ شرکت‌های دانش بنیان و امثالهم برای همین هم مثلا تو سه سال گذشته ما نزدیک ۲۳۰ محصول استراتژیک را با شرکت‌های دانش بنیان ساختیم مثلا ما یک روزی یک دونه اسکادا نداشتیم داخل کشور اسکادا یک سیستم کنترل صنعتی است که زیرساخت‌های صنعتی ما را اداره می‌کند همه خارجی بودند الان حداقل ۷ تا اسکادای ایرانی بومی امن مورد تایید داریم و خوب لایه‌های دیگر بنابراین مادر اینجا می‌گوییم که پدافند غیرعامل پیشران دانش شده یعنی، چون دارد می‌رود دنبال این که آسیب پذیری را برطرف کند می‌رود از ابزار‌های داخل کشور هم استفاده می‌کند که به کمک آن‌ها به تعبیری راه حل‌های علمی مقابله با این موضوع را به دست بیاورد در حوزه سایبری راه حل‌ها بیشتر منحصر میشود بر تولید بومی یعنی یک ابزاری که شما می‌خواهید باید منحصر شود بر اینکه خودت داخل کشور تولید بکنی بنابراین یک جوری کمک می‌کند به این که این دانش موجود در بست‌های حوزه‌های مربوط به شرکت‌های دانش بنیان و دانشگاه‌های کشور بیاید تبدیل بشود به محصول اجرایی و خدمت من اگر بخواهید مثال‌های زیادی دارم در این زمینه که کار کردم و ارائه کردم
مجری: نسبت پدافند غیرعامل با فناوری‌های نوین را هم از شما بپرسم که آیا نگاه سازمان شما نگاه حضرتعالی به عنوان مقام عالی سازمان پدافند غیرعامل کشور یک نگاه سلبی است یا ایجابی؟
میهمان برنامه سردار غلامرضا جلالی رئیس سازمان پدافند غیرعامل : ما سه رویکرد می‌توانیم داشته باشیم نسبت به فناوری یک رویکرد انسدادی یعنی تحریم کنیم بگوییم نمی‌شود و نمی‌خواهیم بگوییم نمی‌شود دوم رویکرد رهاسازی یعنی کلا ول کنیم و بگوییم همه چیزش خوب است و درواقع خیلی خوش خیال باشیم و اینکه ما بشناسیم فناوری را و از همه قابلیت هایش استفاده بکنیم و مراقب آسیب‌ها و تهدیدایش باشیم این رویکرد، رویکرد سازمان پدافند غیر عامل است ضمن اینکه ما مکلف هستیم به لحاظ وظایف قانونی ظرفیت‌های علمی کشور را به کار گیری کنیم برای اون دسته از آسیب‌ها که در کار لازم است و بعضا به وجود می‌آید که ما فناوری به کار بگیریم همزمان بتوانیم آسیب پذیری هایش را برطرف سازیم و اگر هم مورد تهدید واقع شد با آن مقابله کنیم بنابراین اینجا هم یک حالت پیشرانی برای تولید توسعه علم می‌آید که ما با خیلی از دانشگاه‌ها سرو کله می‌زنیم من احساس میکردم که دانشگاه‌های ما یک اندازه‌ای فاصله اشون با ما زیاد هشده چرا اینکه تکنولوژی نو اومده وارد کشور حالا بعضی از کشور‌ها ممکن دروازه ورود تکنولوژی داشته باشند بعد بعضی از تکنولوژی هارا اجازه بدهند بعضی‌ها را اجازه ندهند کشور ما خوشبختانه یا متاسفانه دروازه ورود تکنولوژی فناوری ندارد مثلا یک پالایشگاه درست میکنیم مدرن‌ترین تلکنولوژی‌ها را توش می‌ریزیم خواسته یا ناخواسته خوب اینجا وقتی یک پالایشگاه می‌آید یک تکنولوژی می‌آورد وزارت علوم ما باید بیاید رشته‌های مورد نیاز و رشته‌های مورد نیاز پرورش این تکنولوژی و یا بومی سازی این تکنولوژی را همزمان پرورش بدهد و بیاید جلو مثلا اگر ما یک سیستم کنترل صنعتی مدرن آوردیم که کارکرد خیلی بالایی دارد همزمان باید رشته دانشگاهی آن را داشته باشیم من تو بعضی از پیشنهاد‌هایی که شرکت‌های خارجی میدادند دیدم که نوشتند مثلا ۱۰ نفر فوق لیسانس برای این رشته ما دنبال سیستم نظام جامع بانکی بودیم برای کشور و پیشنهاد‌هایی که خارجی‌ها میدادند همزمان ده تا دانشجو برای پرورشش هم می‌دانند که همزمان ده تا نیروی متخصص هم تربیت می‌کند خوب طبیعتاً حوزه دانشگاهی ما هم باید همین کار را انجام بدهد وقتی تلکنولوژی‌ها داخل کشور می‌آید یک لینکی به وزارت علوم داشته باشد وزارت علوم متناسب با آن بیاید رشته اش را حتی شده موقت تا ما بتوانیم تحصیلات و آموزش‌های مورد نیاز خودمان را آنجا به دست بیاوریم
مجری:شما دارید یک موضوع خیلی مهم را در حوزه پدافند غیرعامل برای ایران قوی می‌گویید تا حالا بخش عمده‌ای که اشاره کردید سخت افزار‌ها هستند در کنارش نیروی انسانی این تیکه به حوزه سیاست مدار‌ها بر نمی‌گردد که از منظر استراتژی‌های غیر عامل هوشمندانه عمل بکند
میهمان برنامه سردار غلامرضا جلالی رئیس سازمان پدافند غیرعامل : دقیقا بله، چون پدافند غیرعامل یک لایه راهبردی دارد یک لایه عملیاتی لایه راهبردیش در واقع پوشش آسیب پذیری یا از طریق هماهنگی و هم سویه با راهبردی تو سیاست‌ها هست و بعد تو لایه عملیاتی می‌تواند به شکل عملیاتی در بیاید یکی از الزامات کار ما این است که هر فناوری نو و جدیدی که داخل کشور می‌آید همزمان با ورود حتی قبل از ورود بخش عملی کشور بر آن احاطه پیدا کند هم موضوع تعریف بشود هم نیروی انسانی تربیت شود این جزو الزامات ماست تو بعضی از حوزه‌ها این کارخوب انجام میشود و تو بعضی از حوز‌ها یک مقدار ضعف‌هایی داریم که در قالب راهبرد‌های هم گن کننده این‌ها را بتواند اجرا بشود
مجری:عمده‌ترین کاری که سازمان پدافند غیر عامل در طول تمامی این سال‌ها کرده به شدت گرایش مردم محور دارد نکته‌ای که در این زمینه بیان کنید؟
میهمان برنامه سردار غلامرضا جلالی رئیس سازمان پدافند غیرعامل : ظاهرا ما در پدافند غیرعامل ماموریتمون حفاظت از زیرساخت ها، امن سازی و مصون سازی اونهاست، اما این مصون سازی و امن سازی یک هدف غایی دارد زیرساخت را برای چه می‌خواهیم برای ارائه یک خدمات مستمر، امن و بی وقفه به مردم در واقع حفاظت از زیرساخت به تعبیری گامی است برای ارائه خدمت به مردم اگر اقدام دفاعی انجام بدهیم در واقع دفاع از مردم در برابر تهدیدات یا صیانت از مردم در برابر حوادثی که قرار است برای اون‌ها به وجود بیاید در قالب طرح‌های غیرنظامی که همه دنیا مرسوم است در کشور ما هم مرسوم است و انجام می‌دهیم بنابراین اگرما دنبال حفظ تداوم کارکرد هستیم برای ادامه خدمت و ارائه خدمت به مردم هست و نقطه کانونی مجموعه اهداف پدافند غیرعامل تمرکزش برای ارائه خدمت به مردم هستش شاید به تعبیری با یک لایه فاصله تمام اهداف سازمان پدافند غیرعامل متمرکز است برای ارائه خدمت و کارکرد برای مردم است.
مجری:مچکرم
