به گزارش خبرنگار خبرگزاری صداوسیما، آقایان عبدالامیر یاقوتی مدیر کل امور انرژی و مشتریان صنعت برق ،  کرم پور حقیقی معاون راهبری عمومی و اجتماعی سازمان ملی بهره‌وری ایران و  جعفرزاده از تولید برق حرارتی به صورت اینترنتی  شنبه ۶ مرداد ۱۴۰۳ در برنامه میز اقتصاد به موضوع افزایش دما و مدیریت مصرف برق در بخش‌های مختلف پرداختند . 

یاقوتی: یکی از مؤلفه‌ها به هر حال مؤلفه‌های مصرف بحث ادارات است طبیعتاً بر اساس حداقل برنامه‌های اولیه‌ای که دیده شده بود اینکه ما ساعات کاری ادارات را تسریع کنیم و زودتر در واقع شروع شود و در واقع تا همان ساعت ۱ که بخش عمده‌ای هم در بخش سرمایش تاثیرگذار باشد بار سرمایشی تاثیرگذار باشد و هم در بخش روشنایی.

یاقوتی: بله در ابتدا ماکسیمم برنامه‌ای که ما در بخش ادارات داشتیم بر این اساس بود و متناسب با آن طبیعتاً از دستگاه‌های هوشمندی که استفاده می‌کنیم برای اینکه سقف مصرف را متناسب با آن چیزی که ابلاغ شده به ادارات در حد در ساعات اداری ۴۰ درصد مصرف را بتوانند انجام بدهند در ساعات غیر اداری و ۷۰ درصد مصرف را هم در ساعات اداری یعنی در واقع بتوانند ۳۰ درصد از مصرفشان را در ساعات اداری کم بکنند ۷۰ درصد مصرفشان را در ساعات غیر اداری یعنی از این لحاظ که مطمئن شویم که تمام تجهیزات سرمایشی و تجهیزات اضافی در ساعات غیراداری خاموش است مابقی مواردی که اتفاق افتاده حالا بحث کاهش زمان حضور پرسنل و یا باز بودن ادارات و یا تعطیلی فردا که اعلام شده کما اینکه تشکر می‌کنیم از دست‌اندرکارانی که تصمیم گرفتند برای این تصمیم ولی معمولاً برای این نوع تصمیمات در حوزه استانداری گرفته می‌شود متناسب با شرایط به نظر هم می‌رسد بیشترین بحثی که وجود داشت بحث‌های سلامت جامعه بود که قبل‌تر هم وزیر بهداشت در واقع پیام‌هایی را داده بودند معاون وزیر بهداشت اگر اشتباه نکنم نسبت به خطراتی که این روز‌ها اشعه خورشید دارد اشعه ماورای بنفشش دارد و به نظرم بیشترین بخش ، بخش سلامت عامه بود ولی طبیعتاً تاثیرگذار بر روی مصرف برق بود و فکر می‌کنم حول و حوش هزار تا ۱۲۰۰ مگاوات در واقع کم کرد نسبت به ساعت‌های بعدتر یعنی پدیده کم شدن ما تقریباً از ساعت ۱ به بعد داشتیم تسریع پیدا کرد از ساعت ۱۰ به بعد و خواهشم این است که تمام مسئولین ساختمان‌های اداری که هستند حتماً توجه داشته باشند که تجهیزات اضافه خاموش شود و انشاالله بتوانیم برق پایداری داشته باشیم. 

یاقوتی: من یک لحظه پیش قبل از اینکه وارد استودیو بشوم چک کردم قریب ۱۳۰۰ مگاوات نسبت به روز مشابهش در هفته گذشته ما کاهش داشتیم و بیشترین تاثیرش طبیعتاً در حوزه ادارات بوده همان ابتدا از ۱۰۰۰ مگاوات شروع شده و الان تقریباً ۱۳۰۰ مگاوات علاوه بر برنامه‌ای که همیشه داشتیم توانست در ساعت‌های اولیه به ما کمک کند و طبیعتاً خواهم یک قیاسی بزنم تقریباً معادل ۲ میلیون مشترکی است که می‌تواند دسترسی پیدا کنند مشترک خانگی که می‌تواند برقشان تامین شود این مقدار کاهشی که اتفاق افتاده.

 یاقوتی: من یک توضیح خیلی مختصر بگویم ببینید ما دو شاخص داریم یکی در واقع بهش می‌گوییم توان مصرفی که یک مفهوم لحظه‌ای دارد یکی می‌گوییم انرژی مصرفی که یک مفهوم ضرب توان در زمان است توان مصرفی ما امسال از مرز ۷۹۱۸۰ مگاوات هم گذشت در روز چهارشنبه که نسبت به سال گذشته قریب ۸ درصد رشد داشته و هنوز هم انتظار می‌رود رکورد‌های جدیدی هم ثبت شود با توجه به گرمایی که داریم در بحث انرژی شرایط متفاوت‌تر است، چون انرژی در بازده اتفاق می‌افتد نسبت به کل چهار ماهه ابتدایی سال در حدود ۳ درصد مصرف است و پیک بار در واقع تحت تاثیر قرار گرفته در این روز‌ها که عامل اصلیش بحث تجهیزات سرمایشی است که راهکار‌های خاصی هم برای این تجهیزات وجود دارد که انشاالله اگر لازم شد در خدمت شما هستیم.

یاقوتی: خیلی محدود شده‌اند، علت دارد ببینید الان تجهیزات هوشمندی که در واقع استفاده می‌شود برای اندازه‌گیری قابلیت تنظیم مقدار مصرف مجاز را دارد یعنی سقف مجازی را مطرح می‌کند و اگر بیش از آن مصرف شود ذاتاً دستگاه به صورت اتوماتیک قطع می‌کند عموماً در بانک‌ها شاید دیده باشید اگر رعایت نکنند معمولاً برقشان قطع می‌شود یک ربع بعد اجازه می‌دهد بهشان که مصرف را بیاورند پایین و برق وصل می‌شود ولی اگر تکرار شود بعد از دو بار دیگر برقشان تا پایان پیک قطع است ببینید ما در حوزه برق عمومی یا ادارات یا همین بانک‌هایی که هستند به هر حال دارن فعالیت‌هایی را انجام می‌دهند که عام المنفعه است یعنی بحث‌های عمومی است.

یاقوتی: خیلی از مراکز ثبت احوال، آدم رفته کار‌های خاصی دارند بیشتر ما اطلاع رسانی‌های خیلی زیادی به این مجموعه انجام می‌دهیم که حتماً رعایت کنند حتماً هم باهاشون همکاری می‌کنیم تا آنجایی که ممکن است منجر به قطعی برق و عدم پاسخگویی به ارباب رجوع نشوند ولی مواردی بوده حالا در روز شاید حدود ۲۰۰ تا ۳۰۰ تا مخصوصاً روز‌هایی که گرم است مثل روز‌های این چنینی است این تعداد می‌تواند بیشتر هم شود ولی از مجموعه تقریباً ۱۰۰ هزار تا ۱۵۰ هزار تا مشترک اداری که داریم و شناسایی شده‌اند طبیعتاً یک مقدار ۲۰۰ تا ۳۰۰ تا قابل اغماز است ولی عموماً تغییر رفتار‌هایی را ما می‌بینیم مخصوصاً در بحث‌های بانک‌ها و شرایطی که بیشتر مردم و ارباب رجوع در آنجا حضور دارند خود بسیج ادارات بسیار همکاری می‌کنند طبیعتاً لیست این اداراتی هم که بیش از حد جدای از اینکه حواسمان است هم خاموشی‌ها را بهشون محدودیت‌ها را بهشون اعمال کنیم و هم کارشان مختل نشود لیست این ادارات هم به استانداری داده می‌شود.

یاقوتی: معمولاً به صورت دوره‌ای و ۱۵ روز یکبار ارسال می‌شود.

یاقوتی: ببینید این فرایند‌ها در حوزه شرکت‌های برق ما اتفاق می‌افتد و طبیعتاً آنها ارتباط مستقیم دارند ولی، چون کنتور‌های ما عمدتاً به صورت هوشمند هستند و به صورت لحظه‌ای انجام می‌شوند لیست‌ها به صورت دوره‌ای و ۱۵ روز یکبار ارسال خواهند شد.

یاقوتی: ببینید بحث ادارات را وقتی مطرح می‌کنیم. سوال: ادارات، سازمان‌ها، نهاد‌های عمومی غیردولتی همه آنهایی که شامل می‌شوند؟ یاقوتی:، چون ما انشعاب را در واقع باهاش برخورد می‌کنیم تا نوع اداره را و این جواب دادن به این سوال را یکم شکل می‌کند یعنی انشعاب برقش زیاد شده نه اینکه مثلاً فرض کنیم بگوییم که امور مالیاتی برقش زیاد شده یا بانک مرکزی یا فلان جا مجموعه انشعابی است، بنابراین این سوالات یک مقداری در واقع شاید خوب نشود جوابش را از این لحاظ. سوال: از این جهت که در سال‌های گذشته خاطرم است که همکاران شما در وزارت نیرو می‌آمدند و عنوان می‌کردند که مثلاً این وزارتخانه‌ها این سازمان‌ها این ادارات که همیشه در صدر اینها بانک‌ها و فرودگاه‌ها بودند و شهرداری‌ها که اعلام می‌شد که اینها پرمصرف‌ترین اداره‌ها هستند با توجه به آن مصرف ۲ تا ۳۰۰۰ مگاواتی که خودتان اشاره کردید الان یک همچین آماری راشما دارید که برای بینندگان بفرمایید که این وزارتخانه‌ها این دستگاه‌ها بیش از حد مجاز مصرف برق داشته‌اند که در یک هفته گذشته شما برقشان را قطع کرده باشید؟

یاقوتی: خدمت شما عرض کنم که طبیعتاً گفتم که بعد از دوره تقریباً گزارش نهاییش که این انشعاب وابسته به کدام دستگاه است و چه ویژگی و در مجموع کدام دستگاه بیشترین همکاری را داشته و کدام دستگاه کمترین همکاری را داشته در واقع تولید می‌شود باید اجازه بدهید که این مدت بگذرد ولی طبیعتاً هر انشعابی که به حوزه ادارات است سقف مجازش را رعایت نکند با محدودیت‌هایی که گفتم خدمتتان مواجه خواهد شد.

کرم پور: ما برای اینکه بخواهیم بهره‌وری انرژی کشور‌ها را با هم مقایسه کنیم اصولاً یک شاخصی داریم به عنوان شاخص شدت انرژی شاخص چی را می‌گوید این شاخص به صورت خیلی ساده در واقع این را بیان می‌کند که ما برای تولید ناخالص داخلیمان چقدر داریم انرژی مصرف می‌کنیم یعنی نسبت کل انرژی مصرف کشور به تولید ناخالص داخلی و متاسفانه ما در کشور وضعیت مطلوبی نداریم، یعنی در میان مقایسه با سایر کشور‌ها ملاحظه می‌کنید ایران جز رتبه‌های آخر است، در این خصوص این به چه معنی است در واقع به صورت ساده یعنی ما از انرژی به صورت صحیح استفاده نمی‌کنیم یعنی برای اینکه بتوانیم ارزش افزوده ایجاد کنیم و در واقع برای اقتصادمان رشدی ایجاد کنیم یکی از نهاده‌هایی که استفاده می‌شود انرژی از این به این معنی است که ما در مقایسه با کشور‌های دیگر داریم نامطلوب‌تر انرژی را مصرف می‌کنیم.

کرمپور: بله این کل انرژی است گاهاً ممکن است که این شاخص با میزان مصرف اشتباه گرفته شود در واقع این نشان نمی‌دهد که ما خیلی پرمصرف هستیم شاید برخی از کشور‌ها از ما هم سرانه مصرف انرژی شان بیشتر هم باشد که است این در واقع مفهومش این است که ما از انرژی چقدر داریم درست استفاده می‌کنیم و چقدر داریم ارزش افزوده ایجاد می‌کنیم از انرژی که داریم در واقع استفاده می‌کنیم که این یک بخش ماجرا است که ما وضعیت مطلوبی نداریم، اما باز نکته نگران کننده این روند این موضوع است یک موقع است که شما در یک نقطه‌ای قرار گرفته‌اید که وضعیتتان وضعیت مطلوبی نیست این به اندازه کافی خودش نگران کننده است، اما روند باز یک موضوع دیگری است ممکن است که یک نفر دچار یک بیماری شده باشد خود آن موضوع نگران کننده است، اما روند به مراتب ممکن است ما را بیشتر نگران کند وضعیت انرژی هم در کشور همین است روندش هم نگران کننده است یعنی اگر شما دوباره همین روند را با کشور‌های دیگر مقایسه بکنید در ۲۰ سال گذشته میانگین جهانی دارد کاهشی پیش می‌رود و ما در این شاخص داریم به صورت افزایشی می‌رویم جلو و اگر این مسیر را بخواهیم ادامه بدهیم تبعاتی که الان داریم باهاش مواجه می‌شویم به شدت افزایش پیدا خواهد کرد هرچند در این دو سه سال اخیر یک خورده شیب این روند و رشد این مسیر کاهش پیدا کرده.

یاقوتی: خدمت شما عرض کنم که طبیعتاً الان بیشترین فشار روی نیروگاه‌ها است از این لحاظ که در واقع هم تولیدشان در سقف است و هم اینکه دما تاثیرگذار است یک فاکتوری است که در واقع راندمان مجموعه دستگاه‌های برقی را کاهش می‌دهد یعنی از نیروگاه گرفته تا ترانسفورماتور و خطوط و همه را تحت تاثیر قرار می‌دهد و طبیعتاً در چنین شرایطی که یک سیستم دینامیکی کاملاً دینامیکی را داریم بهره‌برداری می‌کنیم وقتی که در تنش قرار می‌گیرد حوادثش هم بیشتر خواهد شد و خدمت شما عرض کنم واقعاً من تشکر می‌کنم از همکاران که ۲۴ ساعته آماده خدمت رسانی هستند سعی بر این است که این رخداد‌هایی که اتفاق می‌افتد در حداقل زمان رسیدگی کنند و رفعشان کنند ما در واقع اشکالات بزرگ و چالش‌های خیلی خیلی بزرگ که قابلیت رفع شدن را به راحتی نداشته باشد را نداشتیم و الحمدلله چند حوزه تاثیرگذار بود روی این بحث من تشکر می‌کنم به هر حال توجه به دما افزایش مصرف داشته‌ایم ولی این به این معنا نیست که در واقع مشترکین همکاری نمی‌کنند من حالا در بحث‌های بعدی اگر مطرح شد می‌گویم که آمارمان بر چه اساس است در همکاری مشترکین ولی از آن طرف هم همکارانمان در بحث نیروگاه‌های حرارتی و هم همکاران در بحث شبکه تمام وقت آمادگی خدمتگزاری را داشتند و فکر نمی‌کنم مشکل خیلی خاصی که منجر به چالش بزرگی برای تامین برق باشد رخ داده باشد. 

یاقوتی: ما برنامه خاموشی‌هایی در سطح وسیع را نداریم، یعنی برنامه‌هایمان کاملاً مدیریت شده است ولی طبیعتاً می‌گویم این شبکه شبکه‌ای است که هر لحظه می‌تواند تحت تاثیر قرار بگیرد و طبیعتاً در زمانی که بار بالا است و دما هم بالا است این حوادث بیشتر است ولی این امیدواری را دارم و می‌دهم خدمت همه مشترکین که در حداقل زمان این خاموشی‌ها رفع شود پدیده‌هایی است که عمدتاً به وجود می‌آید و باید انتظار داشت که در حوزه گرما این شرایط بیشتر شود.

یاقوتی: می‌گویم طبیعتاً شبکه خیلی شبکه اصطلاحا ما می‌گوییم شبکه برق، بزرگترین شبکه دینامیکی ساخت بشر است دیگر یعنی با کوچکترین تغییراتی کلید زنی لامپی روشن می‌شود خاموش می‌شود نیروگاهی وارد می‌شود یا نمی‌شود همه اینها در واقع تاثیراتی روی هم می‌گذارد و می‌تواند موثر باشد ولی دما طبیعتاً تاثیرگذار بر روی راندمان و کاهش عملکرد تجهیزات برقی است و می‌تواند در واقع در این روز‌ها تحت تاثیر قرار بدهد شبکه را.

یاقوتی: طبیعتاً ما اگر یک دسته‌بندی کلان بخواهیم انجام بدهیم دو دسته از مشترکین را داریم یکی صنایع بزرگ هستند که شرکت‌های برق منطقه‌ای مسئولیت تامین انرژی آنها را دارند یعنی مشترک شرکت‌های برق‌های منطقه‌ای هستند دسته دوم مشترکینی هستند که اصطلاحا به شبکه توزیع وصل هستند و شبکه پایین دست از که شرکت‌های توزیع ما وظیفه خدمت رسانی و تامین انرژی مناسب را به این مشترک‌ها در واقع بر عهده دارند بین این مجموعه‌ای که خدمتتان عرض کردم اگر بخواهیم در رابطه با سهمشان بخواهم صحبت کنم طبیعتاً صنایع بزرگ ما قریب ۱۰ هزار مگاوات از مصرف نهایی را به خودشان اختصاص می‌دهند وارد شوم در حوزه توزیع در حوزه توزیع تقریباً ۱۱۰۰۰ مگاوات هم در بخش توزیع در بخش صنعت دارند قریب ۸۰۰۰ مگاوات در بخش کشاورزی و خدمت شما که عرض کنم بحث عمومی و سایر مصارف ما قریب ۷۰۰۰ تا است و در بخش مشترکین معمولی یعنی مشترکین خانگی بیشتر مطرحش کنم ۳۲ هزار مگاوات است که این مجموعه مصرف نیروگاه داخلی‌ها و تجهیزات دیگری که اتفاق می‌افتد می‌رسد به همان هفتاد و خورده‌ای هزار تا که مطرح است ۷۹ هزار تایی که مطرح است در واقع مجموعه اینها نیاز مصرف را تشکیل می‌دهند در واقع مصرف نهایی مصرفی که اصطلاحا بهش می‌گوییم نیاز مصرف یک فاصله‌ای است که اختصاص پیدا می‌کند به مصارف داخلی تلفات شبکه و بقیه مؤلفه‌های تاثیرگذار بر مصرف.

سوال: شما در حوزه برق صنایع تفاهمی داشته‌اید با شهرک‌های صنعتی که آن روز تعطیلی خودشان را در هفته تغییر بدهند فکر می‌کنم در مشهد یا یکی از استان‌های خراسان شمالی و جنوبی این تعطیلی مثل اینکه شده دو روز و در برخی شهرک‌های صنعتی از یک روز به دو روز تغییر پیدا کرده آمارش را می‌فرمایید برای بینندگان؟ یاقوتی: خدمت شما عرض کنم ما تفاهم کلی و برنامه‌ریزی کلی که به هر حال با وزارت سمت هماهنگ کردیم برای اینکه صنعتگران هم بتوانند در واقع تعهدات خودشان را انجام بدهند در رابطه با مشترکین بزرگ روی ۳۵ درصد در شرایط هشدار و ۵۵ در شرایط اضطرار. سوال: یعنی چی؟ یاقوتی: ببینید در واقع فرض کنید از خرداد ماه که برنامه‌های ما شروع می‌شود در وضعیت اولیه نیاز زیادی یعنی بار به آن حد نمی‌رود بالا متناسب با مجموعه ظرفیت‌هایی که داریم این مدت دیده می‌شود و چقدر از بار خودشان را باید مدیریت بکنند.

یاقوتی: بله ۳۵ درصد که می‌شود در بحث خرداد ماه و شهریور ماه در واقع در ساعات شب اینها مجاز هستند نامحدود استفاده کنند و کمبود انرژی که در روز مصرف نکرده‌اند در ساعات اوج مصرف به ساعت‌های نیمه شب انتقال بدهند.

یاقوتی: بله از ساعت ۱۱ شب شروع می‌شود تا ساعت ۸ صبح و خدمت شما عرض کنم در بخش شهرک‌های صنعتی و یک ذره کلانتر بگوییم صنایع بزرگتری که در بیرون از شهرک‌های صنعتی هستند یک روز در واقع خواسته می‌شود که در ایام معمول روز خاموش کنند شبانه روز و این مصرفشان را به روز تعطیلی انتقال بدهند یعنی فرصتش.

یاقوتی: آفرین یا مصرف دوشنبه‌شان را به جمعه انتقال بدهند این شرایطی است که در شرایط هشدار و اضطرار داشته‌اند اضطرار در واقع صنایع بزرگ تا ۵۵ درصد باید با ما همکاری کنند که روز‌های تیر ماه و مرداد ماه را در واقع مشمول می‌شود صنایع بزرگ ولی باز هم شب می‌توانند استفاده کنند ولی در زمان‌های اضطرار ممکن است که به ۱۰ روز هم نرسد مثل همین روز‌هایی که الان در آن هستیم متناسب با ظرفیت از بحث صنعت خواهش می‌کنیم که با ما همکاری کنند و طبیعتاً با تعدیل دمایی که اتفاق می‌شود هم برنامه همکاری شان متناسب با شرایطی که مد نظر خود صنعت و نیازش از تعدیل می‌شود یعنی کاهش پیدا می‌کند هم در ماه‌های خنک سال در واقع فرصت‌هایی برایشان ایجاد شده که بتوانند انرژی مورد نیاز خودشان را تامین کنند.

یاقوتی: یک روز و نصف است اگر بخواهم حسابش کنم.

یاقوتی‌: طبیعتاً بر اساس هواشناسی تا روز دوشنبه به ما گفتند که شرایط یک مقدار اضطرار است امیدوار هستیم که بعد از این شرایط هم تعدیل شود هم اینکه این نکته را هم خدمتتان بگویم صنایع ویژگی که دارد بارش قابلیت جابجایی دارد این انرژی، چون برای تولید استفاده می‌شود می‌تواند از یک روز به روز دیگر از یک ساعت به ساعت دیگر و حتی از یک فصل به یک فصل دیگری در واقع منتقل شود و ما در طی سال نیاز مصرف صنایع حتماً تامین می‌شود.