به گزارش خبرگزاری صدا و سیما، در برنامه گفتگوی ویژه خبری شبکه خبر ، آقای مصطفی مصلح زاده کارشناس مسائل غرب آسیا و آقای سهیل کثیری نژاد کارشناس مسائل رژیم صهیونیستی، موضوع اعتراض‌های سراسری علیه بنیامین نتانیاهو در سرزمین‌های اشغالی را بررسی کردند.

مقدمه مجری: اعتراض‌های سراسری علیه نتانیاهو در سرزمین‌های اشغالی با این مقدمه که با ورود جنگ غزه به سیصد و سی و دومین روز و پیدا شدن اجساد ۶ اسیر صهیونیست در غزه، تظاهرات گسترده‌ای را در شهر‌های مختلف فلسطین اشغالی به راه انداخته که بزرگترین اعتراض‌ها علیه کابینه نتانیاهو از آغاز این جنگ محسوب می‌شود، صهیونیست‌ها در اعتراض‌های خودشان که با حضور رهبر مخالفان کابینه برگزار شد به کارشکنی نخست وزیر رژیم صهیونیستی بر سر راه رسیدن به توافق آتش بس و همچنین مبادله اسرا اعتراض کردند.

سوال: یک مروری داشته باشیم بر اعتراض‌هایی که گفته می‌شود بزرگترین اعتراض‌ها بر علیه نتانیاهو و کابینه او هست و حتی عنوان می‌شود که از اعتراضات اصلاحات قضایی هم گسترده‌تر و جدی‌تر هست. 
کثیری نژاد: در اصلاحات قضایی که تقریبا یک سال طول کشیده بود و به تدریج این اعتراضات شدت پیدا می‌کرد، در آن هفته‌های آخر ما تقریبا حول و حوش ۳۰۰ هزار نفر معترضین را در سراسر سرزمین‌های اشغالی می‌دیدیم که به خیابان‌ها می‌آمدند، اما این جا در اولین روز اعتراضات بعد از پیدا شدن این ۶ اسیری که کشته شده بودند ما جمعیت را بالاتر از این‌ها می‌بینیم یعنی شروع این اعتراضات از پایان اعتراضات اصلاحات قضایی به مراتب پرشورتر بود، این یک نکته، نکته بعدی این که بسیاری هم خشونت نسبت به آن اعتراضات بالاتر بود یعنی هم خشونتی که از سمت نیرو‌های پلیس بر تظاهر کنندگان اعمال می‌شد و هم این که آن شور و هیجانی که آن تظاهر کننده‌ها داشتند، این به نظرم یک دلیل بیشتر ندارد و آن این که جامعه صهیونیستی متوجه شده که مدیریت جنگ از سوی نتانیاهو چطور دارد انجام میشود یعنی آیا برای حفظ منافع ملی است یا این که خودش را بتواند در عرصه سیاست اسرائیل زنده نگه دارد، این اولین بار نبود که اسرای اسرائیلی را به صورت جنازه و با تابوت آوردند داخل اسرائیل، قبل از این ۲۳ تا اسیر دیگر هم این طوری آمده بودند، اما سری‌های قبلی یک کم متفاوت بود یک بخش آن این بود که هنوز آنجا اسرائیلی‌ها احساس می‌کردند که می‌توانند به دستاورد برسند در غزه، اما الان متوجه شدند که واقعا دیگر هیچ دستاوردی ندارند نمی‌توانند کاری بکنند و مدت‌ها است که در غزه اسرائیلی‌ها فعالیت میدانی ندارند، این یک نکته، نکته بعدی این که این اسیر‌هایی که کشته شدند اخبار و اطلاعاتی که از آن در می‌آید اخبار نگران کننده‌ای برای اسرائیلی‌ها است.

سوال: از چه بابت؟
کثیری نژاد: مثلا تقریبا دو هفته قبل از پیدا شدن این اسیر جنازه ۶ اسیر دیگر پیدا شد، گزارشی که پزشکی قانونی اسرائیل بعد از بررسی این جنازه‌ها به آن رسید البته در گزارش را خیلی بسته نگه داشتند، این بود که این‌ها در اثر تزریق گاز‌های سمی که خود اسرائیلی‌ها، ارتش اسرائیل در این تونل‌ها رها کرده بودند کشته شدند و حالا بعد از حول و حوش هفت ماه جنازه آنها را که هفت ماه قبل با گاز کشته شده بودند پیدا کردند، دوباره این دفعه اگر خاطرتان باشد دو سه روز قبل از این اتفاق یک اسیر اسرائیلی را در اثر آن اطلاعاتی که با شکنجه نیرو‌های مقاومت یا مردم فلسطین پیدا کرده بودند یک اسیر را توانستند زنده در یکی از تونل‌ها پیدا بکنند و این اتفاق هم دقیقا همان جا افتاد یعنی در بین رفح و خان یونس و همزمانی این، این را تقویت کرد در اذهان مردم و البته خود مقامات امنیتی روی این تاکید دارند که حضور نیرو‌های اسرائیلی برای نجات آن یک نفر باعث شده که این ۶ نفر دیگر هم کشته شوند و جان آنها را هم به خطر انداخت، این باعث شد که مردم ملتهب بشوند که عملیات نظامی مدت هاست که حداقل دو ماهی است که هیچ دستاوردی در غزه نداشته یعنی کاملا از نظر میدانی جبهه، جبهه راکد شده فقط بمباران‌های هوایی انجام می‌شود و اتفاق خاصی هم در آن نمی‌افتد.

سوال: ولی همچنان آسیب زننده و تنش زا برای جامعه رژیم صهیونیستی هست.
کثیری نژاد: اما اسرای اسرائیلی هستند که دارند آنجا کشته می‌شوند.

سوال: آقای مصلح زاده همانطور که در مقدمه اشاره کردیم جنگ غزه الان وارد سیصد و سی و دومین روز خودش شده حدود ۱۲ ماه گذشته و ما ببینیم که در این ۱۲ ماه در جنگ غزه و در غزه چه اتفاق‌هایی افتاده، آقای کثیری نژاد اشاره‌ای داشتند به این که در طول جنگ غزه رژیم صهیونیستی در این منطقه دستاوردی نداشت. 
مصلح زاده: ما با یک رژیمی مواجه هستیم که اولا یک رژیم استثنایی در روابط بین الملل است، یعنی بسیاری از ویژگی‌هایی دارد که اساسا هیچ حکومتی ندارد. حکومتی که اساسا متولد شده در یک ظرف شیشه‌ای مثل بچه‌هایی که در بیمارستان متولد می‌شوند توسط دولت انگلستان و بعد با یک قدرت ارتش توانسته ادامه حیات بدهد، شما هم در هیچ دولتی به جز دولت‌های کودتایی که مثلا یک ماه دو ماه کودتا می‌شود به جز این دولت‌ها دولت دیگری نمی‌بینید مثل اسرائیل که همیشه ارتش در خیابان‌ها هست، یعنی شما تمام سراسر کرانه غربی و حالا غزه جنگ است ولی آن جا‌هایی که جنگ نیست حالا باز کرانه غربی را هم اسرائیلی‌ها دارند به جنگ تبدیل می‌کنند، ولی ارتش همیشه در خیابان‌ها است شما کدام کشور دنیا را می‌بینید که ارتش در سراسر خیابان‌ها حضور داشته باشد؟ یعنی یک رژیم کاملا استثنایی است هم تولدش استثنایی است و هم ادامه حیاتش، حالا می‌رسیم به این که در چه وضعیتی قرار دارد، این حتی اگر من بخواهم مدل استثنایی آن را اشاره کنم که بینندگان بدانند، مثلا در همه دولت هایش وقتی که یک فردی می‌رود لب مرز، پلیس طرف مقابل لب مرز مثلا هشدار می‌دهد که شما لب مرز هستید و اگر می‌خواهید سفری کنید یا چیزی با پاسپورت و این چیز‌ها، پلیس اسرائیل وقتی فلسطینیان می‌روند لب مرز اگر یادتان باشد در غزه لب مرز می‌رفتند با تیراندازی می‌زد یعنی ده‌ها نفر را با تیراندازی لب مرز کشت، اصلا مدل رفتارش یک رفتار‌های استثنایی دارد، من از این بیشتر هم می‌توانم بگویم ولی می‌خواستم بگویم با چه رژیمی مواجه هستیم این یک وجه چهره این رژیم است، یک وجه چهره دیگر آن هم آن قدرت نظامی اش که طی ۴ دهه اول یا حداقل ۳ دهه اول عمرش توانست با یک قدرت نظامی فوق العاده‌ای جغرافیای زیادی را در اختیار بگیرد، باز این هم تقریبا می‌توان گفت که یک حالت ویژه است. ارتشی که در شش روز سه تا ارتش همسایه خودش را به زانو در آورده، شما در هیچ جنگی همچنین مدلی نمی‌بینید یک همچنین قدرت ارتشی، این یک مقدار خوب است که ما این چهره را بدانیم که وقتی وارد چهره جدیدش میخواهیم بشویم بدانیم با چه چهره‌ای مواجه بودیم قبل از این شرایط. 
ممکن است بعضی از بینندگان بگویند که بعد از آن دوران سی ساله اوج قدرت اسرائیل که توانست آن جنگ‌ها را بکند و جغرافیای زیادی را در اختیار بگیرد در چند تا جنگ هم مثل ۲۰۰۶، ۲۰۰۸ پیروزی به دست نیاورده بود، بله، من این دوره را نمی‌گویم دوره اوج قدرت اسرائیل، دوره اوج قدرت اسرائیل از سال ۱۹۴۸ است تا سال ۱۹۷۹ و یک مقدار هم تا ۱۹۸۲ که وارد لبنان می‌شود، اما دیگر دهه ۹۰ و دهه اول قرن ۲۱ و دهه دوم قرن ۲۱ این اسرائیل یک فرآیند رشد را دیگر طی نمی‌کند، یک فرآیند افول است، چون در هیچکدام از این جنگ‌ها دیگر پیروز نمی‌شود، ۲۰۰۶، ۲۰۰۸، ۲۰۱۲، ۲۰۱۴، ۲۰۱۹، ۲۰۲۱ در هیچ جنگ دیگر اسرائیل پیروز نمی‌شود، اما پیروز نمی‌شود به این مفهوم که از آن دوره اوج خودش دیگر پایین آمده، اما می‌رسیم به طوفان الاقصی، اسرائیل دچار یک شرایطی می‌شود که اساسا بی سابقه است یعنی تمام آن دوره سی ساله اوجش هیچ، دوره سی ساله از ۱۹۹۶ تا ۲۰۲۱ که آن جنگ‌ها را که من اشاره کردم که آن هم می‌توانیم بگوییم دوره افول است، هیچگاه با شرایط امروز مواجه نبودیم، این شرایط امروز از کجا شروع شد؟ از طوفان الاقصی؛ طوفان الاقصی اولین جنگی بود که در حقیقت در داخل مرز‌های اسرائیل یک گروه نظامی وارد شد، جنگ‌هایی که با حزب الله اسرائیل داشت این طور نبود داخل لبنان بود، حتی جنگ‌هایی هم که در غزه داشت ۲۰۰۸، ۲۰۱۲، ۲۰۱۴ همه این‌ها داخل غزه بود، این جا اولین بار است که جنگ می‌آید در داخل جغرافیای یهودی اسرائیل و این اولین بار است که یهودی‌ها این در تمام جنگ‌هایی که مثال زدم، احساس کردند که یک گروهی آن هم نه یک ارتش، یک گروه چریکی وارد جغرافیای صهیونیستی شده و حالا مقایسه کنید با آن جنگ ۶۷، در جنگ ۶۷ که ارتش اسرائیل در شش روز سه تا ارتش را زمین گیر کرد این جا یک گروه چریکی در یک روز ارتش اسرائیل را زمین گیر کرد، این خیلی نکته مهمی است.

سوال:آقای کثیری نژاد برگردیم که انتقاداتی که جو بایدن از نتانیاهو داشته و اشاره کرده که رسیدن به توافق و تبادل اسرا در غزه بسیار نزدیک است، اما بنیامین نتانیاهو کار خاصی را راجع به آتش بس انجام نمی‌دهد. 
کثیری نژاد: نکته اول این که اگر در این ۶ اسیری که جنازه هایشان به اسرائیل برگشت، یکی از این اسرا تابعیت آمریکا نداشت به نظرم بایدن باز هم ضعیف‌تر از این واکنش نشان می‌داد، هرش گلدبرگ خودش یک دو تابعیتی بود آمریکایی – اسرائیلی بود و مدام هم روی این دست می‌گذارند، و این نشان می‌دهد که آمریکایی‌ها حتی دلسوزی شان برای اسرائیلی‌ها هم بیشتر دلسوزی برای خودشان است حالا از این اگر بگذریم.
مصلح زاده: می‌خواهم یک رویکردی هم داشته باشیم به این که مذاکراتی که دارد انجام می‌شود چقدر جدی هست و چقدر ممکن است که به نتیجه برسد؟
کثیری نژاد: خود این مذاکره که احتمال پیروزی چندانی ندارد البته نشست مطبوعاتی که همین الان نتانیاهو دارد برگزار می‌کند صحبت‌هایی که آنجا مطرح می‌شود و تحلیلی که از او می‌شود ، خیلی اثرگذار است، ولی مجموعه مواضعی که خودش و اعضای دفترش و هم طیفی‌های او گرفتند نشان می‌دهد که اتفاق خاصی قرار نیست احتمالا بیفتد در این دور مذاکراتی که قرار است شروع بشود چرا؟ بخاطر این که نتانیاهو الان مخصوصا بعد از این تظاهرات‌ها جایگاهش دوباره متزلزل شده، یعنی با یک ترفند‌هایی حدود دو سه ماه تلاش کرد جایگاهش را بهبود ببخشد در بعضی از نظرسنجی‌ها تقریباً سه تا کرسی افزایش پیدا کرد حزب لیکود البته بعد از آن افول حول‌و حوش چهارده کرسی امید داشت که این را بتواند بهتر بکند ولی خوب این دوباره به وی ضربه جدی زد پس وقتی‌که در موضع ضعف است علی القاعده آن هم ضعفی که باعث می‌شود از سیاست اسرائیل حذف بشود پس علی القاعده نباید اینجا متوقف بشود و احتمالاً بهانه‌های دیگری را هم جور خواهد کرد البته الان بهانه‌ای که دارد محور فیلادلفی است و بسیار هم روی این قضیه تاکید می‌کند اوایل اگر خاطرتان باشد نتانیاهو می‌گفت شکست حماس هدف ماست بعد از تقریباً چهار ماه عوض شد ادبیات دیگری جایگزین شد تحت عنوان پیروزی مطلق و حالا الان تقریباً یک ماه است که پیروزی مطلق هم رفت کنار با آن کنایه‌هایی که وزیر امنیتش می‌زد که پیروزی مطلق چرند است و الان بحث محور فیلادلفی مطرح شده و قطعا این محور فیلادلفی را باهاش بازی می‌کند اگر شرایط عوض بشود بهانه دیگری جور خواهد کرد پس احتمالاً اتفاق خاصی نمی‌افتد، اما در کنارش اینکه حالا آن هیئت‌های گفتگو اعزام می‌شوند و صحبت می‌کنند در کنارش احساس این احتمال وجود دارد که ماجراجویی‌های جدید بکند یعنی اینکه اتفاقات جدیدی مثلاً یک جبهه دیگه‌ای مثل کرانه باختری یا حتی در لبنان یا حتی یک ذره دورتر از آن هم دست بزند نتانیاهو برای اینکه فرافکنی بکند و درست است من باعث شدم شش تا حالا بیشتر از آن بیست و نه تا اسیر اسرائیلی کشته برگردند، اما می‌خواهم با یک اقداماتی امنیت را برای اسرائیلی‌های بیاورم احتمال دارد که اینجور کار‌ها را بهش دست بزند که خوب قطعا موجب می‌شود منطقه دچار التهاب بشود.

سوال: چه اتفاق‌هایی برای این طرف‌ها خواهد افتاد الان اشاره می‌کنید که این در جهت جبران آن چیزی است که از دست داده؟
کثیری نژاد: این عملیات‌های نظامی اگر عملیات نظامی در غزه اگر منجر بشود که اسرای اسرائیلی آزاد بشوند می‌تواند این تظاهرات‌ها را خاموش بکند، اما خوب اسرائیلی‌ها نزدیک به دوازده ماه است که تلاش کردند و هنوز هم صد و یک اسیر در دست نیرو‌های مقاومت هستند، صد و یک اسیر یعنی سه تا اتوبوس آدم در شرایط عادی به این راحتی نمی‌شود نجاتشان داد پس آن فرافکنی‌ها احتمالاً نمی‌تواند جامعه اسرائیل را آروم بکند.

سوال: آقای مصلح زاده ما رسیدیم به طوفان الاقصی یک مروری داشتیم بر قبلش و رسیدیم به عواملی که این تنش‌ها را در سرزمین‌های اشغالی افزایش می‌دهد نکته اول اشاره کردید نکات بعد را به اختصار بفرمایید؟
مصلح زاده: پس در حقیقت رژیم اسرائیل با یک پدیده‌ای مواجه شد که اساساً سابقه نداشت که ارتش اسرائیل این‌گونه زمین‌گیر بشود آن هم در یک روز، این آغاز یک فرایند ویژه بود برای این رژیم یعنی ارتش دیگر از آن محبوبیت طی این یازده ماه ارتش که محبوب‌ترین نهاد اسرائیل بود به شدت افت کرده به چه دلیل به این دلیل که یک جنگی را در غزه شروع کرد یازده ماه گذشته و این جنگ را نمی‌تواند تمام کند چه جوری می‌گویم نمیتواند تمام کند می‌تواند آدم بکشد، می‌تواند آب را از بین ببرد برق را قطع کند می‌تواند بیمارستان تخریب کند مدرسه را تخریب کند، اما نمی‌تواند جنگ را تموم کند یعنی چه زمانی جنگ تمام می‌شود زمانی که فرمانده ار تش اسرائیل اعلام می‌کند که دیگر کار عزه تمام شد و دیگر قدرت نظامی در غزه وجود ندارد یک چیزی شبیه آن زمانی که شهید سلیمانی در جنگ با داعش اعلام کرد که دیگر ما دولت داعش را از بین بردیم و تمام شد این‌گونه و هنوزم نه ارتش اسرائیل می‌تواند این کار را بکند و نه خود یعنی وزیر دفاع اصلاً می‌گوید ممکن نیست این اتفاق بیفتد یعنی دیگر کاملاً مایوس شدند از اینکه کار غزه تمام بشود خوب، در این وضعیت اسرائیل دچار شکاف‌هایی شده که اساساً این شکاف‌ها در این مدل و در این اندازه در اسرائیل وجود نداشته ببینید شکاف دولت ملت الان مهم‌ترین شکاف در اسرائیل است نه نتانیاهو یعنی بعضی‌ها تصور می‌کنند که مشکل اسرائیل مشکل نتانیاهو است نه الان اسرائیل دچار شکاف دولت ملت شدند حاکمیت به شدت مورد هجوم افراد قرار می‌گیرد و مثال‌های متعدد برایش هست تظاهرات و اعتصابات، چون گفته شد من بهش اشاره نمی‌کنم آنجایی که ۹ تا سرباز را گرفتند به خاطر آن شکنجه‌هایی که کرده بودند و شکنجه‌های جنسی که حالا که یادم هست که شما هم بهش پرداختید افراد حمله کردند به آن مرکز و آن ۹ تا سرباز را آزاد کردند یعنی که در آن حمله نماینده‌های کنست در پارلمان اسرائیل بودند خیلی عجیب است که این حاکمیت که اصلاً هیچ قدرت ندارد و مثال‌های متعدد می‌شود زد کما اینکه شکاف بین مذهبی‌ها و دولت دولت سکولار هم باز همین طور شده یعنی مثلاً دولت اعلام می‌کند که ما می‌خواهیم طلبه‌های یهودی را ببریم به جنگ این طرف مقابله صورت می‌گیرد میگویند نخیر، دادگاه اسرائیل اعلام کرد که دیگر آن معافیت طلبه‌های یهودی برداشته شد در همین جنگ یکی یکی از دلایلی که این جنگ دارد درست چهره اسرائیل را عوض می‌کند همین است تا به الان معاف بودند طلبه‌های یهودی از جنگ، از رفتن به سربازی دادگاه اسرائیل این معافیت را برداشت.

سوال: و این شکاف‌هایی که الان اشاره می‌کنید بین حاکمیت و ملت چه پیامد‌هایی برای رژیم صهیونیستی خواهد داشت؟
مصلح زاده: ببینید اساساً من در پایان این شکاف‌ها می‌خواستم بگویم که حاکمیت اسرائیل وقتی دچار این شرایط شده دچار یک بن‌بست است بن‌بست به این مفهوم که برخی ممکن است بگویند که دولت اصلاحات مثلاً چند ماه دیگر سقوط می‌کند بحث سقوط مطرح نیست وقتی شما می‌گویید بن بست حاکمیت یعنی اساساً دولتی به نام اسرائیل با حاکمیت معمول دولت‌های دیگر وجود نخواهد داشت من یک مثال هم برای این بزنم که وقتی می‌گویم ... اینکه من گفتم بعضی فکر می‌کنند مشکل اسرائیل مشکل نتانیاهو است و نتانیاهو نمی‌خواهد جنگ ادامه پیدا کند به خاطر شخص خودش نه ببینید اسرائیل دچار یک بن‌بستی شده که من اسمش را می‌گذارم دوراهی مرگ یعنی جنگ را ادامه بده، مسیر مرگ است و اگر جنگ را عقب‌نشینی هم بکند مسیر مرگ است این فقط مخصوص نتانیاهو نیست یعنی الان این دو راهی مرگ حاکمیت اسرائیل را دچار مشکل کرده.

سوال: آقای کثیری نژاد حالا مسئولان و محافل رژیم صهیونیستی را که اذعان و اظهار نظر‌های مختلفی داشتند و اشاره کردند تاکنون بنیامین نتانیاهو دوازده بار کارشکنی کرده در مذاکرات این آتش بس و مانع امضای مذاکرات شده ترس بنیامین نتانیاهو و کابینه‌اش و افرادی که در پس این ماجرا هستند چیست؟
کثیری نژاد: ببینید نکته اصلی که هست این است که اول در اسرائیل این خیلی شایع هستش که افرادی که حاکم هستند منافع خودشان و حزب و جریان شان را ترجیح می‌دهند در منافع ملی فرقی هم نمی‌کند یعنی چه لیکود باشد چه حزب باشد چه حتی احزاب باشد همشون این را ترجیح می‌دهند حالا الان نتانیاهو سر کار است و منفعت شخصی خودش برایش مهم‌تر است و منفعت شخصی خودش چیه؟ این است که اگر الان با این شرایط جنگ تمام بشود قطعاً نمی‌تواند دولتش راتا پایان چهار ساله اش تکمیل بکند انتخابات زود هنگام باید برگزار بشود به دلیل اعتراضاتی که خواهد بود و احزاب ملی مذهبی از ائتلاف می‌روند بیرون و این باعث می‌شود که انتخابات زود هنگام برگزار بشود انتخابات زود هنگام هم نتایج نظرسنجی‌ها نشان می‌دهد که ائتلاف نتانیاهو ائتلافی که فعلاً نتانیاهو را نگه داشته پنجاه و هفت کرسی نهایتاً می‌تواند کسب کند یعنی با شصت و یک کرسی فاصله دارد فاصله‌اش نسبتاً زیاد است و نمی‌تواند دولت بعدی را تشکیل بدهد پس دولت بعدی می‌افتد دست مخالفین و حالا مخالفین هستند که می‌تازند این وسط و نتانیاهو کاملاً میرود به حاشیه تمام تقصیرات این دوازده ماه حداقل تا الان که گذشته متوجه نتانیاهو هست این‌ها پیگیری می‌کنند بگذریم از اینکه خودش سه تا پرونده دیگر هنوز دارد که در جریان است به خاطر به بحث‌های رشوه و فساد‌هایی که داشته پس نتانیاهو از فضای سیاسی اسرائیل میرود به حاشیه و چه بسا حتی صحبت از مرگ سیاسی نتانیاهو هستش دیگر نمی‌تواند حالا این نتانیاهو، نتانیاهویی است که خودش را با بن‌گوریون مقایسه می‌کرد یعنی بن‌گوریون به عنوان مؤسس رژیم صهیونیست اولین نخست وزیر اسرائیل که تقریباً می‌شود گفت همه پایه‌ها چه امنیتی، چه اقتصادی، چه سیاسی و دیپلماتیک او پایه‌گذاری کرده نتانیاهو خودش را هم تراز او معرفی می‌کرده و حالا با همچین شکستی باید از فضای سیاسی اسرائیل برود بیرون، این بزرگ‌ترین انگیزه است برایش که بخواهد که جنگ را طولانی بکند تا دستاوردی کسب کند و از این فضا خلاص شود.

سوال: آقای مصلح زاده آن چیزی که اشاره کردید و جمع‌بندی کردید و رفتیم سراغ آقای کثیری نژاد که اشاره کردید آن شکاف آن سقوط و آن مرگ چه تاثیری خواهد گذاشت بر تحولات فلسطین و غزه؟
مصلح زاده: طبعاً ببینید اینکه من عرض می‌کنم که دوراهی مرگ برای دولت اسرائیل باز هم تاکید می‌کنم نه برای نتانیاهو برای اینکه هیچ جایگزینی برای این شکاف دولت ملت وجود ندارد یعنی الان اگر فرض کنیم اصلاً دولت نتانیاهو این تظاهرات و اعتصابات ساقط کند خوب اصلاً دولت بعدی می‌خواهد بیاید سر کار اصلا دولت بعدی امکان ندارد که بیاید یعنی ما هیچ ائتلاف حزبی بعد از این نمی‌تواند تشکیل بشود در این نظرسنجی‌های اخیر که حالا من سریع بخواهم بگویم مثلاً نتانیاهو بیست و دو کرسی آورده لاپید و متحدین سی و سه کرسی یعنی هیچ آلترناتیوی برای دولت فعلی اسرائیل وجود ندارد آمریکا هم این را میداند یعنی این یکی از مشکلاتی که هم آمریکا هم حامیان اروپایی دولت اسرائیل دچارش شدند این است که دوراهی مرگ اصلاً همه را دچار یک پارادوکس کرده یعنی اگر نتانیاهو بماند دولت اسرائیل دچار بن بست است نتانیاهو هم برود دچار بن‌بست است یعنی هیچ آلترناتیوی وجود ندارد که دولت ائتلافی بتواند بیاید جای نتانیاهو شرکت کند اینکه عرض می‌کنم یک شکافی ایجاد شده که این شکاف هیچ گونه حل‌شدنی نیست این مشکل بزرگ اسرائیل است که تازه ببینید این ائتلافی که الان نتانیاهو دارد خودش پر از تضاد است یعنی دولتی که مذهبی‌ها با سکولار‌ها جمع شدند با هم یک ائتلاف کردند سر همین موضوع سربازی یهود طلبه‌ها همین مشکل را داشت دولت اسرائیل که بالاخره در کابینه آیا همه یک نظر خواهند داشت نه این کابینه ائتلافی که تازه به سختی فراهم شده دیگر مطلقاً چنین کابینه ائتلافی در اسرائیل امکان پذیر نیست این شکاف بزرگی است که من به همین دلیل ایمش را می‌گذارم دوراهی مرگ که البته فلسطینی‌ها هم به شدت این که شما می‌فرمایید در موضوع فلسطین فلسطینیان دچار این دوراهی هستند یعنی این نیست که فلسطینی‌ها هم یک شرایط پیروزی دارند نه فلسطینی‌ها اگر به جنگ ادامه بدهند این کشتار‌ها ادامه پیدا می‌کند اگر از جنگ تسلیم بشوند که تسلیم شدن با مرگ شان مساوی است یعنی فلسطینی‌ها دچار این دوره‌هایی هستند و این دو راهی دو تا دو راهی در مقابل هم قرار گرفته و من فقط این را اشاره کنم آیا اسرائیل راهی برای برون‌رفت از این دو راهی مرگ دارد فقط یک راه، اینکه غزه تسلیم بشود فقط همین غزه تسلیم بشود اسرائیل ناگهان از این دو راهی مرگ می‌تواند نجات پیدا کند که این امکان‌پذیر نیست.

سوال: با مقاومتی که ما در مردم فلسطین و غزه می‌بینیم، حالا موضوع یهودی سازی قدس که موضوع همیشگی صهیونیست‌ها هست اخیراً هم ساخت کلیسا را در مسجدالاقصی مطرح کرده بودند با وجود مقاومتی که ما در مردم فلسطین و غزه می‌بینیم آن کرانه مقاوم عملیاتی کردن چنین طرح‌هایی امکان‌پذیر است؟
کثیری نژاد: آن بحث ساخت معبد سوم که بن گویر بیشتر آن را دنبال می‌کند از سمت یک طیفی از اسرائیلی‌ها از سمت ملی مذهبی‌ها دارد پیگیری می‌شود که در یک همچین شرایطی مخالفین در داخل جامعه اسرائیل مخالفین جدی دارد آنها کلاً این را حرام می‌دانند به خاطر که ورود اینها را حرام می‌دانند به آن معبد تا زمانی که ماشیح ظهور بکند علاوه بر آن بقیه که حالا سنتی هستند یا حتی غیر مذهبی هستند آنها هم این را به صلاح شرایط فعلی اسرائیل نمی‌دانند، چون کرانه باختری به شدت ملتهب است این کار باعث می‌شود که کاملاً شعله ور بشود پس احتمالاً این باعث می‌شود که اولاً اجرایی شدنش زیر سؤال است دوم اینکه اگر بخواهد رویش تاکید و اصراری از سمت ملی مذهبی‌ها باشد احتمالاً تنش را در داخل کابینه و بین سیاسیون بیشتر می‌کند و در داخل کنست.

سوال: باتوجه به اعتراض‌های سراسری که اشاره کردید از بزرگ‌ترین اصلاحات قضایی هم بزرگ‌تر هستش چشم‌انداز این اعتراض‌ها را چطور می‌بینید؟
کثیری نژاد: با توجه به اینکه تهدید به ادامه آن هست به نظر می‌رسد که با همین شیب حتی شاید با شدت بیشتری ادامه پیدا بکند و باید ببینیم که نتانیاهو و سایرین چه جوری تصمیم می‌گیرند برای سر پوش گذاشتن روی این اعتراضات.