به گزارش خبرگزاری صدا و سیما؛  آقایان دکتر بیژن نوباوه نایب رئیس کمیسیون فرهنگی مجلس و رستم پور کارشناس حوزه رسانه  ۲۲ مهر ۱۴۰۳ در برنامه گفتگوی ویژه خبری شبکه خبر  به موضوع ابعاد رسانه‌ای حمله رژیم صهیونی به غزه و لبنان پرداختند.

سوال: همانطور که در خبر ساعت ۲۱ دیدید، مرگبارترین ضربه حزب‌الله لبنان از آغاز جنگ، این جمله رادیو رژیم صهیونیستی در وصف حمله پهپادی است که دقایقی قبل حزب‌الله لبنان به شمال سرزمین‌های اشغالی انجام داده، حمله پهپادی حزب الله لبنان به مناطقی از جمله عکا، نهاریا و حیفا انجام شده و بر اثر حمله پهپادی حزب الله به پایگاه تیپ گولانی در منطقه در حومه حیفا دست کم ۴۰ نظامی زخمی شدند که بنابر گزارش‌ها حال تعداد زیادی از آنها وخیم اعلام شده است.

 رسانه‌های عبری با اذعان به کشته شدن دست کم ۴ نفر از نظامیان این رژیم از اعزام ۵۰ خودروی امدادی برای انتقال مجروحان خبر می‌دهند.

رادیو رژیم صهیونیستی اذعان کرد سامانه‌های رصد و پایش این رژیم قادر به شناسایی پهپاد‌ها نشدند و عنوان می‌شود که صهیونیست‌ها تیپ گولانی را نیرو‌های نخبه پیاده نظام رژیم صهیونیستی می‌خوانند.

 امشب می‌خواهیم راجع به ابعاد مختلف با تکیه بر ابعاد رسانه‌ای حمله رژیم صهیونیستی به لبنان و غزه صحبت کنیم.
آقای دکتر نوباوه برگردم به سال‌های خبرنگاری و فعالیت‌های رسانه‌ای شما، ۲۰۰۶ بعد از جنگ ۳۳ روزه و حضور حضرتعالی در لبنان، ضمن اشاره‌ای به آنچه که صورت گرفته بود و شما در عرصه میدان آن سال دیدید بفرمایید الان تحولات میدان از لحاظ نظامی، از لحاظ دفاعی به جهت موضوعات رسانه‌ای در عرصه تحولات لبنان چگونه است؟
نوباوه: این سوال شما من را به سال‌های گذشته برد در ابتدا از خبرنگاران عزیز که به این مناطق رفتند تشکر می‌کنم، جای بچه‌های قدیم هم خالی است در عرصه رسانه لبنان انشالله خدا توفیق بدهد ما هم بتوانیم برویم.

من یک سری از فیلم‌هایی که آن زمان در لبنان بودم منطقه مارون الراس، منطقه بیت جبیر، منطقه جنوبی لبنان که اسرائیل ادعا کرده که به آنجا نفوذ کرده البته من معتقد هستم که حتی یک متر هم نمی‌تواند جلو بیاید و آن فیلم‌ها و روحیات مردم را آن زمان که در جنگ ۳۳ روزه مواجه شدند با رژیم صهیونیستی را من فیلمش را دارم که می‌توانستم این را به اطلاع مردم برسانم که واقعاً نفوذ ناپذیر است منطقه جنوب لبنان در این شرایط برای رژیم صهیونیستی، چون رژیم صهیونیستی یک رژیم ایدئولوژیک نیست یک رژیم وحشی است که آموزش دیده وحشی‌گری کند

 و این تا یک حدی است وقتی بیش از حد به اینها فشار می‌آورند اغلب اینها از جبهه نبرد فرار می‌کنند و حتماً هم مردم شنیدند در همان جنگ ۳۳ روزه اینها این قدر خرافاتی هستند یهودی‌های صهیونیستی در آنجا که می‌گفتند ما با اشباح می‌جنگیم اصلاً نمی‌دانیم از کجا می‌آیند، بچه‌های حزب‌الله از تونل‌هایی که آنجا حفر کردند

 الان هم همین است به همه صحنه جنگ آنها تسلط داشتند و الان شما دارید می‌بینید این گردان‌های رضوان که اصلاً وارد عملیات به آن شکل نشدند و این تیپ‌های ویژه اسرائیل مثل گولانی که خیلی مدعی هستند آن قدر ضربات سنگین می‌خورند

یعنی ارتش اسرائیل در منطقه روحیه کاملا ضعیفی دارد و خوشبختانه شما می‌بینید در نزدیک این دو هفته حتی یک متر نتوانسته به منطقه رسوخ کند ولی یک بحث مهمی که من امروز استنباط کردم شما در خبرهایتان خیلی خوب گفتید بزرگترین عملیات نظامی حزب الله،

این چند بعد دارد یکی بحث نظامی است خب عملیات بزرگ است ولی این عملیات چه زمانی دارد انجام می‌شود؟

تقریباً نزدیک به ۲۰ روز بعد از شهادت سید حسن نصرالله

 اسرائیل دارد می‌گوید اینها شکست خوردند حتی سفیر آمریکا در لبنان گفته ببینید دیگر سید حسن رفت اینها دارند مضمحل می‌شود، بهتر شما فکر آینده باشید.

سوال: دوران پسا حزب الله را مطرح کرده است.
نوباوه: بله، این بحث میدان که شما دیشب هم با آقای دکتر زهره وند صحبت می‌کردید صحبت‌های خوبی مطرح شد بحث در میدان، بحث در روایت رسانه‌ای و بحث در واقعیت الان خیلی متفاوت است

 آنها می‌گویند این اتفاق افتاد، چون هیچ چیز به دست نیاوردند فکر می‌کنند زدن فرماندهان حزب‌الله پیروزی بزرگی است

ما به اصطلاح می‌گوییم شما زدید چه به دست آوردید؟

اگر نتیجه‌ای که شما می‌خواهید تضعیف حزب الله بود روز بعد از سید حسن که ۹۰۰ موشک به سمت شما آمده است، امروز هم نگاه می‌کنیم صحنه میدان را ۱۰۰ درصد حزب‌الله به دست گرفته حتی این باعث کاهش حملات اسرائیل به غزه شده است.

امروز که می‌گویند مثلاً به ۲۸ نفر تلفات اذعان می‌کنند شما مطمئن باشید بیش از ۱۰۰ نفر است یعنی اسرائیلی‌ها دروغگویی‌شان در صحنه‌های تبلیغاتی کاملاً بر همه محرز است،

اتفاقی که افتاده همه تبلیغات قبلی رژیم صهیونیستی مبنی بر اینکه من حزب الله را زدم و رهبران مقاومت را زدم عنقریب فلان می‌کنم همه اینها نقش بر آب شده است.

مصاحبه کوتاهی از لیورمن وزیر جنگ سابق رژیم صهیونیست پخش شده خیلی قشنگ است خود او یک انسان بسیار خون‌خواری است ولی امروز حرف‌های جالبی زده است و می‌خورد به این بحثی که ما امشب شروع کردیم،

می‌گوید جنگی که حمله هفتم اکتبر بیش از یک شکست نظامی برای اسرائیل در واقع مبین یک شکاف عمیق بین واقعیت و بین آن چیزی که ادعا می‌کند رژیم صهیونیستی است

یعنی در واقع می‌گوید آن چیزی که صهیونیست‌ها می‌گویند ما این کار را می‌کنیم، آن کار را می‌کنیم همه دروغ است یعنی آنها یک روزی ادعا می‌کردند که پرنده را در آسمان رصد می‌کنیم شما ببینید امروز موشک‌های ۱۵ متری به مغزش می‌خورد و هیچ غلطی نمی‌تواند بکند.

سوال: همین الان حمله پهپادی را اشاره کرده رسانه رژیم صهیونیستی اشاره کردند که هیچ کدام قابلیت رهگیری نداشتند.
نوباوه: ببینید اتفاقی که دارد می‌افتد حالا ما می‌گوییم با همه تغییر تاکتیکی که اسرائیل داده بیشتر روایت میدان رسانه را سعی می‌کند به دست بگیرد، افکار عمومی را منحرف کند حالا بخشی هم به ایران برمی‌گردد در قسمت‌های بعدی حالا عرض خواهم کرد دقیقاً یک خط بطلانی است بر همه این سیاست.

سوال: آقای رستم پور بحث رسانه، رسانه در صحنه تحولات لبنان الان کجای ماجرا است؟
رستم پور: اجازه بدهید صحبتم را با یک فراز از دعای ۱۴ صحیفه سجادیه شروع کنم

حضرت سجاد می‌فرمایند خدایا ظالم، ستمگر کسی که دارد به من ظلم می‌کند را اختیار و تسلطش را برطرف کن و شمشیرش را بر من کُند کن،

نگاهی که به عملیات روانی و رسانه وجود دارد ما دو نوع نگاه داریم یک نگاه نگاهی است که در جنگ‌های نظامی کلاسیک طرح می‌شود، رسانه و عملیات روانی یک کارکرد ابزاری و پسینی دارد روایتگر جنگ و روایتگر میدان است،

 در میدان هر آن چیزی که اتفاق می‌افتد تسلیحاتی منهدم می‌شود، تلفات نظامی به بار می‌آید بعد رسانه به دنبال این است که بیاید گزارش تهیه کند و از واقعیت خبر بدهد این نوع نگاه کلاسیک است به رسانه و عملیات روانی در رویداد‌ها و منازعات نظامی،

یک نگاه دیگری وجود دارد که نگاه مدرن است نسبت به رسانه، در نگاه مدرن رسانه پیوست نیست رسانه خودش یک ساحتی از میدان است

رسانه نقش پیوستی، ابزاری ندارد، در جنگ‌های هیبریدی گفته می‌شود که شما طبق یک تقویم زمانی باید در تمامی عرصه‌ها اقتصاد، سیاست، رسانه خشابت را پر کنی اصلاً به رسانه به عنوان اینکه رسانه بیاید پیوست داشته باشد از میدان خبر بدهد اصلا اینگونه نگاه نمی‌کنند و اتفاقاً بازیگرانی که از حیث تسلیحات و سخت‌افزار و جنگ افزار ضعیف‌ترند به رسانه توجه و اعتنای بیشتری دارند

به این خاطر که می‌دانند رسانه می‌تواند در ادراک سازی مخاطبان که این مخاطبان می‌تواند مردم خودت باشد، مردم حریف باشد یا مردم در کشور‌های ثالث باشد تاثیرگذار باشد.

حزب‌الله لبنان، حماس و اصلاً کل جبهه مقاومت روی همدیگر در سراسر این دوران حیات نکبت بار رژیم صهیونیستی از حیث سخت ابزار، تسلیحات، اف ۳۵، از حیث بمب‌های سنگرشکن هرگز به پای رژیم صهیونیستی نرسیدند ولی در جنگ ۳۳ روزه حزب‌الله پیروز بود، در جنگ ۲۲ روزه پیروز حماس بود، چه اتفاقی افتاد چرا ما آنها را پیروز می‌دانیم؟

چون در جنگ‌های مدرن یک مفهومی است به نام پیروزی، یک مفهومی است به نام چیرگی،

شما الان ۸۵ درصد زیرساخت‌های نوار غزه را با خاک یکسان کردید بیشتر از ۴۷ هزار نفر را به شهادت رساندید آیا تو رژیم صهیونیستی پیروز میدان هستی؟ خیر

 این حرف ما نیست حرف کارشناسان، فعالان، تحلیلگران نظامی است فارن افرز به مناسبت هفتم اکتبر ۱۷ مقاله دارد در هفت تا از این مقاله‌ها می‌گوید شکست اتفاق افتاده، رژیم صهیونیستی چیره شده، اما آن چیزی که می‌تواند پیروزی و شکست را معنا کند نسبت به اهداف است،

 رژیم صهیونیستی به هیچ کدام از اهداف اعلامیش نرسیده، حماس نابود نشده، ابوعبیده بعد از چهار ماه ویدیو می‌دهد و اعلام مواضع جدید در حماس می‌کند.

 یحیی سنوار صوتی از او منتشر می‌شود که ارتباط گرفته با مقامات قطری این یعنی مقاومت حتی در نوار غزه که از حیث سخت افزاری و تاسیساتی با خاک یکسان شده هنوز زنده است.

تعداد رزمندگان حماس چند نفر است؟ تعداد رزمندگان حماس طبق اسناد خود ایالات متحده آمریکا بیشتر از ۱۲۵ هزار نفر است آیا توانستید همه ۱۲۵ هزار نفر را از بین ببرید؟

میزان مسافت تونل‌های زیرزمینی حماس چند کیلومتر است؟ بیشتر از ۸۰۰ کیلومتر تونل زیر آن مساحت ۳۶۱ کیلومتر مربعی حفر شده است

آیا توانسته‌اید این را از بین ببرید؟

 بله، این از حیث چیرگی اتفاق افتاده است، الان شما می‌توانید بگویید که ارتش رژیم صهیونیستی توانسته حماس را از حیث تسلیحاتی عقب بزند، از حیث نظامی شکست بدهد، اما پیروزی حاصل نشده

یکی از دلایلی که نتانیاهو اصرار دارد که جنگ را بکشاند در جغرافیای دیگر غیر از نوار غزه برای اینکه این شکست را پنهان کند

بنابراین آن چه عرض کردم این بود که رسانه و عملیات روانی طبق دیدگاه‌های جدید جنگ‌های مدرن یک ساحتی از میدان است، شما نمی‌توانید بگویید میدان یک اتفاقی می‌افتد، حالا رسانه بیاید راوی آن باشد.

سوال: آقای دکتر نوباوه برگردم به موضوع جمهوری اسلامی ایران که مورد تاکید شما در بخش اول صحبت‌هایتان بود،

قبل از عملیات وعده صادق ۲ یک سری فضاسازی‌ها داشتیم که جمهوری اسلامی ایران پشت لبنان، پشت حزب الله و مردم غزه را خالی کرده، فضاسازی‌هایی که در این سمت و سو هدایت شد

بعد از عملیات وعده صادق ۲ هم ما در روز‌های گذشته حجم بالایی از شایعات و اخبار جعلی را در مورد مخصوصاً مقامات برخی مقامات جمهوری اسلامی ایران دیدیم.

دلیل اینکه رژیم صهیونیستی رو آورده به سمت شایعه، به سمت اخبار جعلی و آن را در مورد کشور ما خیلی با قوت در این روز‌ها دارد دنبال می‌کند چیست؟
نوباوه: متاسفانه در کشور‌های در حال توسعه کاربرد رسانه را دقیق نمی‌دانند در واقع رسانه را یک ناقل قلمداد می‌کنند که باید حادثه داخل میدان و حاشیه را نقل کند، در حالی که ما می‌دانیم یکی از ارکان این نوع جنگ‌ها خود رسانه است

یعنی خود رسانه می‌تواند جنگ را هدایت کند اصلاً جنگ جدیدی بسازد، آنجا که من اشاره کردم گفتم اسرائیل در تاکتیک‌های خودش دارد بازی می‌کند، یکی از تاکتیک‌های اسرائیل دقیقاً حرف‌هایی است که دوست ما فرمودند، اسرائیل در میدان هیچ پیروزی به دست نیاورده است حتی در مورد غزه هم که شما می‌بینید این همه خرابی ایجاد کرده، در واقع چیزی به دست نیاورده

هنوز نتوانسته گروگان‌ها را آزاد کند، الان آمده دست به یک تاکتیک جدید زده این تاکتیک به نوعی انحراف افکار عمومی از خود ماجرای اصل مقاومت است.
ادامه دارد...